Casey 在香港 Ordinals Asia 会议上做分享

Runes 上线前，Casey 曾开玩笑说如果「Runes 生态上线一个月内市值没达到 10 亿美元，自己就准备切腹自尽」。 虽然在中间短暂达成过目标，但在一个月后市值没有达标，Casey 如何回应这个玩笑？ 两周前的比特币生态大会在香港非常热闹，Casey 在香港的感受如何？ Runes 中文社区的创建者之一 Jasmine 和 PukeCastCN 的 DUDU 在昨天的一场 Space 中 与 Casey 聊了聊。

BlockBeats 现将采访内容编辑如下，内容有部分删减。

DUDU：两周前香港的热闹非凡，您对此有何感受？ 我好多人因为玩得太累了。

Casey：是的，我缓了半个星期，但现在好多了。香港的比特币市场太疯狂了。西方和东方的玩家们都很兴奋。中国人真的很喜欢博彩，文和垃圾币都有着极好的热情。我觉得这比西方的垃圾币迷要好，他们总是假装在追求什么未来的金融，甚至谈论要把非洲银行化。这里的市场更纯粹，更诚实，大家都在谈论很多钱。

DUDU：符文协议已经推出一个月了。圣诞节第一个月感觉怎么样？有什么特别的惊喜或想要提及什么吗？

Casey：没有什么惊喜，这是幸运的。我主要担心的是协议中的bug。如果有协议级别的bug搞乱了符文的平衡，或者影响了铸币或转账，那就糟糕了。但首先，一切顺利，没有协议级别的bug。ord（是符文的一个参考实现）中有一个小bug，这是不幸的，但并不是大问题，我很高兴及时修复那个bug。

我认为可以预见的是，Runes刚推出后，会有很多人失望，因为它被非常热，大家都在说「民主要起飞，走向月球」。但事实并非如此。当一个技术刚推出时，它是一种状态。国际社会支持最差，工具不齐全，交易平台也不齐全。我认为，出现的一些失望是很自然的。

我不知道答案。我唯一确定的投资是投资于 BRC-20，作为投资者，我的投资非常有限。我真的不知道这是一个明智的选择。令人愉快的是，那些整合符文的人告诉我，这比整合 BRC-20 要容易得多，这是有道理的。协议更简单，特别是在使用 BRC-20 时，制作一个铭文然后可能会转移它。转移一个 BRC-20 需要三笔交易，这是相当多的。而转移符文只需一笔交易。

我认为符文在简洁和效率方面的技术优势已经不可用。我们长期以来一直简单且高效，那些整合符文的人也赞同我们的观点，这很难说。在以太坊上，有去中心化交易平台，人们可以在链上进行各种交易，比如交易符文或 BRC-20。比特币没有这些。Solana有零点交易时间，比特币没有。我认为符文将来会投票支持民主党什么样的市场还有待观察。就我而言，第一个月很棒，一切都按计划进行。

图片来源：2023 年 Ordinals 峰会

Jasmine：您之前特别提到，Runes 是为 Memecoin 而生的，它不关科技，更多是为了社交、博彩和娱乐，其他的蠢货更多关注比特币，最终使用比特币。Runes 也确实吸引很多其他生态的人关注和参与。截止目前，文代币已经超过 7 万个，基本上都是 Memecoin。那么，你认为 Runes 生态接下来的突破可能会发生呢？对于建设者来说更应该关注什么？例如，建设一些让星际赌场更有意思的应用程序？或者比如什么？

Casey：关于未来的协议开发，实际上没有太多的计划。有一些小事。例如，之后的想法是允许人们创建符文，而符文的创建者可以铸造其人员。这是协议的一部分。协议开发非常棘手。特别是，例如，人们想要类似于去中心化交易平台（dexes）的东西，比如在比特币上的符文版 Uniswap。

然而，问题在于，如果你设计协议不当，可能会启动一种叫做MEV（矿工可提高价值）的东西。像Uniswap这样的东西，以太坊矿工或验证者可以插入自己的交易并重新排序，以从用户中购买。如果你在一笔交易中购买，矿工可以在你之前购买，从而保证你从矿工那里购买。这不仅会导致矿工牺牲用户利益的问题，这也会导致矿工变得非常依赖资金。这意味着矿工不能再简单地插入上层建筑，他们必须做很多其他的工作，这同一个矿工的核心价值理念就是去中心化。我想做的改进协议，但无论如何，我都不会再有任何导致矿工变得非常依赖的东西，这是非常棘手的。

对于在 Runes 上构建的人们，我的建议是你们必须让事情变得有趣。如果你没有像以太坊那样的去中心化交易平台，也没有像 Solana 那样一秒钟的即时交易确认，你只能沿着让事情变得有趣，这是很高的要求。这很难。你必须让你的界面有趣。你必须让你的社区有趣。你必须让你的引入任何机制都变得有趣。

但我认为人们真正应该关注的是乐趣，想想如何建立一个好的赌场。 符文是为了币和垃圾币而建，但它是一个好协议。 在协议平台上没有什么阻止人们用它做“严肃的事情”。我对能只做什么严肃的事情非常怀疑，很多协议只是骗局，他们没有做到他们所说的事情，所以不要那样做。 但如果你能承担兴趣，比如在符文上有一个一比一支持美元或其他货币的稳定币，我不会这样做，让我们都为 L2 的发展祈祷吧。

99%的二层协议都是垃圾？

DUDU：您看好比特币二层吗？为什么？

凯西：我不知道我是否会说自己看好第二层。据我所知，这个问题还没有人开发出一个真正有效的第二层。很多人有想法。即使他们有一个精美的压缩机，你也必须以怀疑的态度看待它。过去 10 年里，已经发布了成千上万的压缩机，但 99.999% 都是垃圾，完全是垃圾。你必须等到有人构建出一个有效的东西，然后你才能看到系统存在时的特性。

例如，如果你看闪电网络，闪电网络不稳定，或者你对闪电网络的缺点和操作感到困惑，那么你需要保持通道畅通，但是由于各种原因，你可能会遇到攻击。 我们还没有看到闪电网络的移动密钥的普及，这种密钥可以与任何人通信，也可以与任何人开通道。

我的第二层态度是「眼见为实」。因此它说的是看好，我更多的是处于观望状态。 我个人的依赖 L2 开发者。当人们在比特币上创建 L2 时，访问在 L2 上添加任何他们想要的东西，如果小心，就不会在基础层导致 MEV 或中心化。这是我所期望的，我指望 L2 的发展。如果 L2 具有这种交易或其他功能，人们可以将信号转移到 L2，在 L2 上进行任何操作，然后将其结算回主链，这是我所希望的未来功能。

Jasmine：之前你在推特里提到宁愿投资一些中心化服务项目而不是某些Layer2，想问一下你对去中心化价值的看法。在所有这些几何中，去中心化真的很重要？

凯西：首先要明确的是，去中心化是最好的，他们能够履行承诺的核心化服务。如果不能去中心化，如果中心化服务能正常运作，也是可以接受的。在市场竞争中，优秀的服务会被淘汰。即使在市场竞争中，优秀的服务也会被淘汰。我的一些经历是那些声称去中心化但实际上却无法参与或只是借口发行代币然后为人们提供去中心化服务的项目。所以我更希望投资于真正有效的去中心化项目，但我看到的很多投资人都向那些不可能成功的去中心化项目。

如果人们在投资时必须能够成功实现中心化项目并能够提供有用的服务在做选择，我更希望人们的投资能实际履行承诺的核心化服务。例如，在美国，购买比特币和以太坊的核心化服务平台可能是River。这是一个非常简单的比特币金融服务平台，你可以购买比特币和转账等等。我认为如果每个国家都有两个像River这样的公司，为人们提供安全、简单的方式获得比特币，那就太好了。我宁愿看到这样的情况，而不是一堆永远无法参与的比特币。所以这并不是关于中心化与去中心化的对比，而是关于中心化与假去中心化的对比。在这种情况下，我总是会选择功能性的中心化需求。我希望看到一些非常好、只从事比特币或核心化交易所，上架每个 Runes。我认为那会很难，并且我们会在二氧化硅中填补一个空缺。

DUDU：BRC-20 已经添加了新代币的新功能。例如，可以增加或减少新代币。但在文中没有这样的功能。在比特币中，稳定币是一个非常重要的功能。例如，在以太坊或 Solana 中有这样的功能。但在文中没有这样的功能，您怎么看文中的稳定币？你有了解到哪些关于稳定币的项目吗？

Casey：当然，我会把稳定币分成三种类型。

首先，我并不认同试图用项目实用代币来支持的稳定币，这是一个老练的主意，这些方案总是会崩盘，Terra 的 luna 就是这种算法的稳定币之一。目前我好像见过一个类似的项目叫 DUCAT，我并不认可。我读了他们的白皮书，内容非常复杂。我真的很相信他们所做的一切会奏效。我们拭目以待。

另一种稳定币是创建一种合成币。 在未来，比如说——我将介绍各种稳定币。 各种稳定币就是你购买美元。 例如，或者你得到美元。 你有这个代币，人们可以以每个代币 1 美元价格从你那里购买代币，或者访问以每个代币 1 美元价格兑换。 如果你给他们一个代币，你将通过他们的银行账户向他们提供一美元。 这是最简单也是最安全的稳定币。 Tether 和 USDC 就是这种稳定币。 我还没有听说有人在信上尝试建立这样的稳定​​币。 蚂蚁项目通常非常复杂。 你必须有银行关系，等等。

您还可以找 比特币 等其他货币品种，以便交易我们自己的比特币。我们建议您创建一种综合稳定币，并根据您提供的稳定币价格进行交易。如果您的比特币价格下跌，您也愿意接受其他货币品种，这样您就可以轻松交易比特币。

我听说有几个项目试图基于这种模式建立稳定币。这不像完全合成的稳定币那样疯狂，因为这些人试图从无到有创造价值。我认为这一项目还没有达到实际劳动状态，他们还没有公开这一点，只是他们在私下说，“哦嘿，我们正在研究这个。”

DUDU：您曾经多次提到OP-CAT，您能否详细说明为什么您看好OP-CAT吗？

Casey：我喜欢OP_CAT。OP_CAT似乎非常强大的操作码，为比特币增加了许多缺少的功能。总体来说，只要操作码就是合理的，不是疯狂的，我都愿意接受。我个人希望看到OP_CAT。我也希望看到OP_CTV，这是一个契约操作码。甚至更疯狂的事情，比如伟大的脚本恢复，也会是什么样子。

我就不明白了，我没有深入的了解，这只是我的个人观点。我认为现在最终我的看法为时过早。我喜欢OP_CAT，但有些人谈论OP_CAT时就好像它是不断变化的。推特上某些人不知名的说，无论你喜欢不喜欢，OP_CAT都会发生。”我认为这实际上非常不确定，直到人们真正尝试激活，目前还没有这样做。

BlockBeats 注：OP_CAT 是一个可能被实现的代码，能帮助比特币实现智能合约的功能。更多内容可见：《13 行代码助力比特币实现智能合约？读懂OP_CAT软件分叉》

「玩得开心，买比特币」

DUDU：您能和我们分享一下关于趣闻收藏的更多信息吗？看到您的社交媒体上经常发，您有没有进一步的计划什么时候发布？

Casey：Fun是一组由我的朋友Parker Day拍摄的照片集，我们一直在合作。她两年前开始这个项目。在她开始拍摄并进行所有实际工作的时候，我在研究序数和后来成为铭文的东西。我们不承认我们将如何出售它们，但这些钱，在完成它们的时间内，序数和铭文得到了足够的欢迎，因此实际上我们为了比特币而去作为铭文开始变得有意义。所以，这是一组由胶片拍摄的1000张照片的收藏。没有Photoshop，只是化妆和发型，没有特效。

趣味收藏

实际上，我今天刚刚完成了所有的铭文，这花了很多时间。我不得不编写一个程序，等待费用低的时候再进行铭文。所以，我终于把所有1000张都铭刻上去了。这数量很多。我想，总大小是100字节。所以，这是25个完整区块的铭文。是的，目前没有具体的发布计划。我们将以某种方式出售它们，但我还不确定怎么做。不过，我对这个收藏非常满意。我认为这可能是最昂贵的作品集，因为它都是用胶片拍摄的，有模特和化妆发型师。可能也是最昂贵的铭刻集合。97字节的数据不是闹着玩的。所以，这是一个很好的集合。我不知道是否会推荐别人购买它。我不提供投资建议，但艺术非常好。所以，我很高兴它在链上。

虽然这种艺术不是每个人都喜欢的，但这就是帕克的风格，他在2017年推出了一系列名为「Icons」的作品，这是她的突破性作品，风格相似。我认为它非常适合NFT，因为详细的图片集（PFP）很受欢迎。我认为它最接近PFP 的一个地方。像Board Ape Yacht Club 或 加密货币Punks这样的东西在生活中会慢慢适应。它们色彩丰富，非常奇怪。我想如果我不奇怪，就有点无聊。我不想再做一个由数字组成的1万个图像集合。如果奇怪，就不值得做。这不是艰难。我会鼓励人们开始浏览这些图像。有一些奇怪的细节。有些可能不符合他们的口味。里面有一些性感的女孩。那些不是那么奇怪的人。还有几张猫的照片。再仔细看看，看看有没有你喜欢的东西。

茉莉：您在开玩笑之前说“签署协议推出一个月内没有达到 10 亿美元市值的话，会切腹”，对这个玩笑您想说什么？或者您今天想再设定一个目标吗？

凯西：绝对不会，我再也不做价格预测了。鉴于上一个目标，它已经实现了。哈哈，在5月20日，我们的市值是 9.99 亿美元。在那个一个月内确实有资格达到 10 亿美元。但规则是一个月后价格是多少。一个月后，我们的总市值并不是 10 亿美元，所以你们现在在和凯西的“魂”说话。

Runes 市值数据，图源：GeniiData

DUDU：最后，请您分享基督教比特币生态的任何想法。

Casey：很高兴和大家一起，在香港见到了一群人。于是我便想说，这就是比特币。Runes 和 Ordinals 是一种幽默的投机形式，但没有什么能真正与比特币相提并论。它是我们早期的硬货币。

如果你看看货币的历史，货币的寿命最多为 100 年。它们都会被贬值，分崩离析。我们可以看到，即使看起来强大的美元，也在变得越来越好。所以我会说买一个货币，只用小部分人去玩玩 Runes 和 Ordinals 的博彩。但无论你想做什么，一定不要买货币投挖的，没有任何理由购买预挖的货币。制造不需要任何成本，特别是文，就能发一个货币。

我不喜欢风投的币，用你的少数资金玩博彩。但其余的，买比特币。就像我说的，这是我唯一赚过钱的投资。我仍然对它非常有信心。在达到比特币黄金的市值之前，我们还有 10 倍的空间。你想会发生什么样的变化？比特币比黄金好，也许你十分钟就能把它传送到地球。

所以这就是我最后想说的，玩得开心，买个。